48 820
pictures
41
blog posts
489 photographed species of 606 (80%)

search

Помогите определить пеночку


2023-01-25| Gennadiy Dyakin

Друзья, помогите определить пеночку. Сфотографировал ее во Вьетнаме. Гид сказал скорее всего зарничка, мне она больше напоминает таловку, а на inaturalist ее вообще определили как Phylloscopus plumbeitarsus. Выложил ее на Фейсбук, там разгорелась дискуссия:
"Таловка. Но их сейчас тоже разделили ... Уже штуки три таловки вроде."
"Таловка."
"Eastern Crowned Warbler Ph coronatus. Обрати внимание на клюв."
"а почему бы не камчатская Phylloscopus examinandus...? Которая тоже бывшая таловка... Там тоже такие клювы встречаются... На мой взгляд, у Eastern Crowned Warbler бровь мощнее и полоса темная через глаз более толстая и контрастная. Она с верхом головы как бы темную шапочку образует... Здесь не так выражено..."
"Я смотрела фотграфии камчатской на Birds of the World, . Сама я ее не видела, а Eastern Crowned видела много."
Похоже без помощи тех, кто хорошо знает восточно-азиатских пеночек не обойтись. Буду благодарен за любые комментарии по существу.


1.


2.

comments:
2023-01-25. Сергей Л. Волков:

Снимок один?


2023-01-25. Геннадий Дякин:

Есть и другие, но некачественные. Какой ракурс нужен?


2023-01-25. Сергей Л. Волков:

Любой, где видно голову сверху, лучше просматривается вершина крыла или есть раскрытое (хотя бы чуть) крыло.


2023-01-25. Сергей Л. Волков:

Думаю, таловка, но точнее не скажу, хотя больше склоняюсь к камчатской таловке, поскольку на сибирскую не особо похожа.


2023-01-25. Геннадий Дякин:

Сергей, я добавил фото. Все остальные практически как эти два.


2023-01-25. Сергей Л. Волков:

Спасибо, Геннадий. Определенно таловка. Сложность в дальнейшем определении заключается в том, что таловки, взрослые и молодые, линяют на зимовках (ваша птица уже перелиняла). А в гнездовом ареале они выглядят несколько иначе, поскольку оперение ко времени прилета на размножение уже пообносится. Мне эта птица кажется менее похожей на сибирскую таловку, чем на камчатскую.


2023-01-25. Игорь Фефелов:

Уж plumbeitarsus точно отпадает, так клюв у нее не вытянется даже в зверски линяющем и к тому же мокром состоянии.


2023-01-26. Геннадий Дякин:

Камчатская во Вьетнаме не встречается, так что если уж таловка, то именно Ph. borealis.


2023-01-26. Сергей Л. Волков:

Геннадий, скажите, пожалуйста, откуда у вас информация о том, встречается ли камчатская таловка во Вьетнаме.


2023-01-26. Геннадий Дякин:

Сергей, ни на ebird, ни на inaturalist нет ни одного наблюдения даже близко. И в списке по южному Вьетнаму она на avibase не указана.


2023-01-26. Сергей Л. Волков:

Спасибо. Однако может быть, что всех наблюдаемых там таловок записывали просто таловкой без учета выделения камчатской таловки в отдельный вид. Одно дело обозначить птиц в другой вид в гнездовом ареале, и совсем другое сделать это в районах зимовки. Здесь хорошо бы знать степень точности определения вьетнамских (да и в других зимовочных странах) птиц, и брали ли у них генетические пробы (а если да, то какова выборка).


2023-01-27. Вадим Ивушкин:

Не, камчатская отпадает, она изящнее, клюв поменьше. Да и полоски на крыле уже, даже у молодежи.


2023-01-27. Вадим Ивушкин:

Phylloscopus magnirostris длинноклювая, летом любит ельники смешанные в ущельях у ручьев и рек, не знаю как себя на зимовке ведет. Очень похожа, довольно крупная пеночка, почти со славку.


2023-01-27. Геннадий Дякин:

Phylloscopus magnirostris вроде тоже во Вьетнаме не встречается.


2023-01-27. Андрей Баздырев:

Может быть и правда magnirostris , так как всякие "зелёные" однозначно отпадают по форме клюве и брови, не доходящей на лоб, а стандартная таловка - из-за короткой проекции ПМ. У magnirostris вроде бы проекция ПМ короче (пример)


2023-01-27. Андрей Баздырев:

короче, чем у таловки.*


2023-01-27. Вадим Ивушкин:

Из всех оставшихся подходит только таловка, причем только бореалис. Сахалинская тоже близко, но она не такая клювастая. И у Брэзила она посветлее снизу, но это ... так, не показательно. Я их видел только издалека поэтому ничего сказать не могу.


2023-01-27. Вадим Ивушкин:

У магнирострис реально глаз мельче.


2023-01-27. Вадим Ивушкин:

Проекция может из-за линьки не катит?


2023-01-27. Вадим Ивушкин:

Хотя по фотке очень похожа. И глаз не такой мелкий. В Брэзиле показывают очень восточную точку ареала, из которой вполне во Вьетнам может зимовать летать.


2023-01-27. Сергей Л. Волков:

На большеклювую пеночку эта весьма похожа, но у большеклювой на фото в интернете клюв одноцветный темный, а у этой птицы подклювье светлое, как у таловки.


2023-01-29. Вадим Ивушкин:

Сергей, это вариабельно. И возраст, и сезон, и разные популяции... Но вот такая же.


2023-01-29. Вадим Ивушкин:

Посмотрел свои фотки, клюв такой же.


2023-01-29. Сергей Л. Волков:

Ясно. Спасибо.



secret code

* all fields are required

calendar

2023

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2022

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2021

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2020

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2019

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2018

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

2017

jan feb mar apr
may jun jul aug
sep oct nov dec

rare birds records


Gull-billed Tern (Gelochelidon nilotica)

© Andrey Bazdyrev
2022-09-15
Nadezhdinsky District, Primorsky Territory

The first dated record of the species in Primorsky Krai.


Sandhill Crane (Grus canadensis)

© Olga Vasik
2022-11-12
Sivakovka

The 1st record of the species in the Primorsky Kray.


Falcated Duck (Anas falcata)

© Alexander Yakovlev
2022-05-17
Chukotka, Ugolnye Kopi

The 1st record in the Chukotka Peninsula.


Japanese Wood-Pigeon (Columba janthina)

© Olga Vasik
2020-05-23
Vladivostok


more rarities...

unidentified birds


2023-01-27

Андрей Коваленко: Да сапсан это. Не взрослый. Усы очень мощные. фигура его. Крылья острые. По длине крыльев есть похожие фото. У кречета другое сложение вообще! [....]

2023-01-22

Игорь Фефелов: Форма головы с клювом бывает такая и у монгольских, но они темнее; но не знаю, темнее ли тихоокеанских восточносибирские.

2023-01-12

Сергей Л. Волков: Пропорции вполне нормальные для большой белой цапли и восточной белой цапли.

more unidentified birds...