поиск

автор:	Илья Сухов
место съемки:	Приморский край. Лазовский муниципальный округ
дата:	2021-05-20
фотоаппарат:

комментарии:

2021-11-18. Дмитрий Коробов:

Похоже обычный. Многовато белого на пояснице.

2021-11-18. Илья Сухов:

Дмитрий, а можете подсказать источник этого определительного признака? Нигде не могу найти про количество белого на пояснице.

2021-11-18. Михаил Невский:

Илья, есть много нигде не записанных признаков птиц, известных только специалистам.)

2021-11-18. Валерий Шохрин:

Илья, а где конкретно вы снимали? В самом Лазо или нет? У восточного воронка кроющие хвоста темные, а у воронка - белые. У птицы на фото - кроющие хвоста белые.

2021-11-19. Илья Сухов:

Валерий, снимали у моста что за селом Беневское, кадров много было так как ласточек там сотни. Ориентировались на грязно-серый низ, который сразу бросается в глаза в отличие от воронков. Добавил еще одно фото, первое можно в таком случае удалить

2021-11-20. Валерий Шохрин:

В этом месте обитают оба вида, причем в настоящее время здесь преобладают воронки. У подвида воронка, обитающего на Дальнем Востоке Delichon dasypus lagopodum, крылья снизу темные и это же относится к низу тела. Поэтому разделить воронка и восточного воронка по этому признаку практически невозможно, особенно в полете. Безусловно есть отличия в окраске и форме хвоста, но увидеть их в полете сложновато. Самый действенный признак - это окраска кроющих хвоста. У вас на всех фото воронки.

2021-11-20. Илья Сухов:

Валерий, сейчас читал материалы посвященные восточному воронку Л.С.Степаняна, Д.С. Люлеевой и А.А.Назаренко. Последняя публикация совсем свежая (2016) и вынужден с Вами не согласиться, что на фото представлены lagopodun.

Очень был бы признателен Вам за информацию об окраске кроющих хвоста в литературе как определяющий признак dasypus

2021-11-20. Илья Сухов:

На данный момент исходя из того что я нашел в публикациях это то, что у lagopodum - чисто белый низ. Это явно не про ту птицу которая снята, по крайней мере на втором снимке

2021-11-21. Сергей Шурша:

Воронок D.d.lagopodum, именно по белым кроющим хвоста. На русском
языке об этом подвиде литературы не знаю, есть издания на английском.
Можно посмотреть на сайте birdsoftheword ,здесь страница восточного воронка,
рядом - обыкновенного, там есть фото lagopodum в полёте, легко сравнить.

2021-11-21. Сергей Шурша:

Букву в названии подвида переставил: правильно будет Delichon urbicum lagopodum .

2021-11-21. Валерий Шохрин:

Да, у меня ошибка в названии подвида. Правильно как у Сергея.

2021-11-21. Илья Сухов:

Сергей, Валерий подскажите, в Приморье есть номинативный подвид Delichon urbicum ssp. urbicum?

2021-11-21. Сергей Шурша:

В Приморье номинативного нет, он доходит только до Байкала - ссылка .

2021-11-21. Сергей Шурша:

По литературе - у В.Рябицева в "Птицах Сибири" есть про отличия подвидов воронка.

2021-11-22. Илья Сухов:

Сергей, да я уже кучу всего прочитал. У всех всё расплывчато, даже в статье Люлеевой Д.С. написано так что на мой взгляд путаницу создаёт (возможно только для НЕорнитологов). Не лучше и у иностранцев:)

Если бы эти особи на которые мы обратили внимание так сильно не отличались от общей массы, (именно вживую в полёте видели, а не на экранах потом) и принимая то, что всё остальные воронки lagopodum. То и никаких подозрений бы не было. У меня десятки снимков воронков с чистейшими надхвостьями без всяких настольных пятен, ни у одного не видно даже близко таких подобий темноты/перевязи на груди, И про единственный не совпадающийй признак кроющих хвоста нигде написано. Было бы лето списали бы на молодёжь.
Поэтому и хочется разобраться. Но тут как назло всё тэуманно.

2021-11-22. Валерий Шохрин:

Перевязь на груди бывает и у воронка. Возможно, это связано с возрастными отличиями (годовалые темнее). У Люлеевой, к сожалению, есть ошибки и она, по-видимому, плохо знала воронков. Посмотрите галереи, там все хорошо видно. Особенно восточные воронки с Сахалина (где только этот вид).

2021-11-23. Илья Сухов:

Продолжаю читать про группы urbica и dasypus в иностранных источниках, и в некоторых источниках пишут про скрещивания lagopodum как с номинативной urbica, так и с номинативной dasypus. Нашел про более длинные кроющие хвоста белые а не черные у lagopodum. Соответственно данные птицы точно как минимум не чистые dasypus, а либо годовалые logopodum, либо гибриды.

2021-12-09. Игорь Фефелов:

Недавно вышла статья Paul Leader, Geoff Carey and Manuel Schweizer 2021. The identification, taxonomy and distribution of Western, Siberian and Asian House Martins. British Birds, 114, Feb 2021, p. 72-96. Не помню, где ее скачал, или прислали, но так или иначе у меня она есть. Судя по ней, у сибирского подвида воронка (lagopodum) из этих троих самые белые верхние кроющие хвоста. А тут мы и видим, что не только надхвостье, но и кроющие хвоста белые. На мой взгляд, скорее всего и есть годовалый воронок.